第一千兩百三十四章專訪（4）
「我說科學事業需要被資本包養，其實是有道理的，不然你實驗室都沒錢搭建，還有昂貴的設備，科學家和企業家是有很大差別的。」
「第二個階段就是生長期，也就是初步應用階段，這個時候外部風險投資就來了，這個階段市場經濟的確起到了很大作用，當年前老毛子不強調起飛階段的市場競爭，後面效率馬上掉下去。」
「但這個階段政府有沒有作用？因為這個階段非常容易起泡沫，股票市場被推高到甚至自己看了都怕。」
「典型例子，九十年代到新世紀初的網際網路作為新興產業興起而吹起泡沫不就是這麼來的？」
「所以政府無論有沒有作用，是否制定標準就會起很大作用，蘋果當年差點被微軟給弄死，就是典型的落後技術差點餓死先進技術的例子，所以不等於存在的東西一定是對的。」
「造成的原因是什麼？政府放棄制定標準，讓壟斷市場的落後企業去制定標準，所以才會有不合理的現象發生。」
「那麼你西方跟我空談市場化、法制化，是你讓壟斷企業來制定？還是讓你自封頂層設計又什麼都不懂的人來制定？」
「你做過企業嗎？你做過那個產業嗎？你了解實際情況嗎？你有做過數據分析嗎？對不對？」
「第三階段成熟期，這似乎是新古典經濟的看家本領，好像可以放開看不見的手了。」
「其實未必，因為第三階段的成熟期，最典型的現象是新古典經濟學不能解釋為什麼巨頭企業和小企業能夠共存，所以即便在成熟期，政府也有一個角色，扮演什麼角色？」
「設立反壟斷法，防止已經是落後技術的大企業利用其固有的市場支配地位、專利壁壘等遏制新企業的進入。」
「所以愛德華·拉澤爾先生之前在講保護智慧財產權、我想問他保護誰的智慧財產權呢？你是保護夕陽產業還是新興產業的？可惜，我看到的是老美在保護夕陽產業，這也是有數據的，我這個人比較喜歡用數據說話。」
「比如最近比較典型的例子，號稱『矽谷鋼鐵俠』的埃隆·馬斯克，我和他見過不少次了，海岸線與特斯拉也有商業上的合作，未來也許會加深合作。」
「那麼就說馬斯克這種新興產業的發明家，他當年就是實在氣不過才把特斯拉給拉到華夏建廠，這就是新興產業被逼走海外，所以北美在喊回歸製造業，優先，你先把這個解決了先……未來科技是個特例，我們未來科技其實也是技術的源頭。」
「扯遠了言歸正傳，像特斯拉公司一樣，即便放眼全華夏許多技術源頭都是老美那邊研發的，然後華夏先發展，實驗成功後再回歸老美市場競爭，打垮原有的競爭對手，就等價於我們偉人說的農村包圍城市。」
「也等價於複雜科學，就像陳教授說的，在你哈佛、芝加哥那裡我沒有生存土壤，那我到其它地方去先做大了再反轉過來農村包圍城市，外加一條邊緣挑戰核心。」
「我們未來科技集團成立初期就是走這麼一條策略，當時公司初創我們沒有能力挑戰和改變國內市場舊格局、巨頭的能力。」
「我們是有先進的新興技術但正面死磕未必能贏，因為他們占據市場支配地位，你空有技術沒有資本、沒有人脈商業化沒法開展你怎麼起飛？那麼最終會結果可能是先進技術被活活餓死，或被對手吞沒。」
「那麼第四階段的衰老期呢？政府作用要來了。」
「企業都衰敗了，你說現在老美經濟衰退，我們的經濟下行，政府出來救市。」
「我們有一般書呆子揣著本本主義還整天在那裡抽象的大喊什麼『國進民退』。」
「那什麼是『國進民退』？你說一個老人都走不動了要不要年輕人來扶一把？甚至他都死掉了你要不要給他料理後事啊？」
「他死了你就扔在那裡不管了？所以說這個話的人是沒有一個基本的經濟學概念，那你小孩長大的時候要不要給他避風？」
「老爺子八九十歲走不動了要不要搭把手？所以用本本主義抽象的去講『國進民退』實際上你去看經濟學理論最大的錯誤，就是得了諾貝爾獎的阿羅·德布魯模型，它裡面所有的產品壽命無限長。」
「我說你就算是在市場賣菜那也有周期對吧？時間一長過了新鮮期菜就爛掉了，你只能扔了爛掉的菜好生處理，再想辦法重新新鮮的菜裝進籮筐去賣，道理一樣。」
「你只要放進每一個產品都有它的生命周期、每一家企業都有生命周期，那所有新古典經濟學理論都全都完蛋，還得附加一條，如果有規模競爭，一般均衡還就不存在。」
周欣：「李先生果然語出驚人，您還說不是經濟學家？」
李林飛：「哈哈，講道理我真不是，我大學沒畢業，也從沒拿過什麼經濟學位。」
周欣：「不過您講的這些專業知識，可比那些拿了博士學位的經學家更加專業到位啊，我覺得您是無名而有實。」
李林飛：「過獎過獎，這段掐掉吧，要掐掉，不然下次想採訪我不接受你。」
周欣：「哈~~好吧，那麼還有最後一個大的問題，李先生您能否用代謝經濟增長論的這個角度來說說企業的興衰、產業的興衰、甚至文明的興衰和我們華夏方案呢？」
李林飛：「代謝論具體理論一段採訪是肯定來不及講，而且講具體代謝論陳教授肯定比我更有發言權，那麼我簡單提一下自己的看法，華夏方案和西方有什麼不一樣，其實我說的肯定不完整。」
周欣：「願聞其詳。」
「第二個階段就是生長期，也就是初步應用階段，這個時候外部風險投資就來了，這個階段市場經濟的確起到了很大作用，當年前老毛子不強調起飛階段的市場競爭，後面效率馬上掉下去。」
「但這個階段政府有沒有作用？因為這個階段非常容易起泡沫，股票市場被推高到甚至自己看了都怕。」
「典型例子，九十年代到新世紀初的網際網路作為新興產業興起而吹起泡沫不就是這麼來的？」
「所以政府無論有沒有作用，是否制定標準就會起很大作用，蘋果當年差點被微軟給弄死，就是典型的落後技術差點餓死先進技術的例子，所以不等於存在的東西一定是對的。」
「造成的原因是什麼？政府放棄制定標準，讓壟斷市場的落後企業去制定標準，所以才會有不合理的現象發生。」
「那麼你西方跟我空談市場化、法制化，是你讓壟斷企業來制定？還是讓你自封頂層設計又什麼都不懂的人來制定？」
「你做過企業嗎？你做過那個產業嗎？你了解實際情況嗎？你有做過數據分析嗎？對不對？」
「第三階段成熟期，這似乎是新古典經濟的看家本領，好像可以放開看不見的手了。」
「其實未必，因為第三階段的成熟期，最典型的現象是新古典經濟學不能解釋為什麼巨頭企業和小企業能夠共存，所以即便在成熟期，政府也有一個角色，扮演什麼角色？」
「設立反壟斷法，防止已經是落後技術的大企業利用其固有的市場支配地位、專利壁壘等遏制新企業的進入。」
「所以愛德華·拉澤爾先生之前在講保護智慧財產權、我想問他保護誰的智慧財產權呢？你是保護夕陽產業還是新興產業的？可惜，我看到的是老美在保護夕陽產業，這也是有數據的，我這個人比較喜歡用數據說話。」
「比如最近比較典型的例子，號稱『矽谷鋼鐵俠』的埃隆·馬斯克，我和他見過不少次了，海岸線與特斯拉也有商業上的合作，未來也許會加深合作。」
「那麼就說馬斯克這種新興產業的發明家，他當年就是實在氣不過才把特斯拉給拉到華夏建廠，這就是新興產業被逼走海外，所以北美在喊回歸製造業，優先，你先把這個解決了先……未來科技是個特例，我們未來科技其實也是技術的源頭。」
「扯遠了言歸正傳，像特斯拉公司一樣，即便放眼全華夏許多技術源頭都是老美那邊研發的，然後華夏先發展，實驗成功後再回歸老美市場競爭，打垮原有的競爭對手，就等價於我們偉人說的農村包圍城市。」
「也等價於複雜科學，就像陳教授說的，在你哈佛、芝加哥那裡我沒有生存土壤，那我到其它地方去先做大了再反轉過來農村包圍城市，外加一條邊緣挑戰核心。」
「我們未來科技集團成立初期就是走這麼一條策略，當時公司初創我們沒有能力挑戰和改變國內市場舊格局、巨頭的能力。」
「我們是有先進的新興技術但正面死磕未必能贏，因為他們占據市場支配地位，你空有技術沒有資本、沒有人脈商業化沒法開展你怎麼起飛？那麼最終會結果可能是先進技術被活活餓死，或被對手吞沒。」
「那麼第四階段的衰老期呢？政府作用要來了。」
「企業都衰敗了，你說現在老美經濟衰退，我們的經濟下行，政府出來救市。」
「我們有一般書呆子揣著本本主義還整天在那裡抽象的大喊什麼『國進民退』。」
「那什麼是『國進民退』？你說一個老人都走不動了要不要年輕人來扶一把？甚至他都死掉了你要不要給他料理後事啊？」
「他死了你就扔在那裡不管了？所以說這個話的人是沒有一個基本的經濟學概念，那你小孩長大的時候要不要給他避風？」
「老爺子八九十歲走不動了要不要搭把手？所以用本本主義抽象的去講『國進民退』實際上你去看經濟學理論最大的錯誤，就是得了諾貝爾獎的阿羅·德布魯模型，它裡面所有的產品壽命無限長。」
「我說你就算是在市場賣菜那也有周期對吧？時間一長過了新鮮期菜就爛掉了，你只能扔了爛掉的菜好生處理，再想辦法重新新鮮的菜裝進籮筐去賣，道理一樣。」
「你只要放進每一個產品都有它的生命周期、每一家企業都有生命周期，那所有新古典經濟學理論都全都完蛋，還得附加一條，如果有規模競爭，一般均衡還就不存在。」
周欣：「李先生果然語出驚人，您還說不是經濟學家？」
李林飛：「哈哈，講道理我真不是，我大學沒畢業，也從沒拿過什麼經濟學位。」
周欣：「不過您講的這些專業知識，可比那些拿了博士學位的經學家更加專業到位啊，我覺得您是無名而有實。」
李林飛：「過獎過獎，這段掐掉吧，要掐掉，不然下次想採訪我不接受你。」
周欣：「哈~~好吧，那麼還有最後一個大的問題，李先生您能否用代謝經濟增長論的這個角度來說說企業的興衰、產業的興衰、甚至文明的興衰和我們華夏方案呢？」
李林飛：「代謝論具體理論一段採訪是肯定來不及講，而且講具體代謝論陳教授肯定比我更有發言權，那麼我簡單提一下自己的看法，華夏方案和西方有什麼不一樣，其實我說的肯定不完整。」
周欣：「願聞其詳。」