第三十章、孰貴孰賤
在唐朝，商賈的社會地位是很低的，被目為「賤類」、「雜類」，即便腰纏萬貫，在政治上也普遍遭受歧視，比方說商人不得身穿綾羅，不得居廣廈，甚至於不得騎馬……商賈子弟，更加不准出仕。
雖說安史之亂以後，情況略微有所好轉——一則地方政府財政窘迫，被迫要向商人告貸，對豪商的態度不免稍稍客氣一些；二則大亂之後戶籍混亂，也使得很多商賈子弟買通小吏，在檔案中變更出身，從而得到科舉考試的資格。但後一種情況雖已發生，終屬鳳毛麟角，而且商賈世家既然遭受士人歧視，也很難得到優良師資，使得考取的希望極其渺茫。
李汲如今說了，我可以表薦你郁家子弟，雜在軍功里報上去，實授雖難，得幾個中低品寄祿官應該是有希望的——你要不要？
郁泠聽了，不禁心動。於是前前後後，仔細斟酌李汲的話語，權衡李汲的建議，最終一叉手：「太尉所言，大開老朽茅塞，然還是等老朽先衡量了姑臧城內的集市，價值幾許，再做定論吧……」
李汲大喜，便派劉極和洛一平陪伴郁泠，一起去城內四處勘察——總不能老傢伙你說這塊地價值多少就是多少，隨便你定吧。散宴之後，他欲歸內宅，高郢卻從後面追了上來，叉手說道：
「適才宴席之間，又當著郁某，我不便多言，然心中有幾句話，不吐不快，還望太尉垂聽。」
李汲笑笑：「公楚是我股肱，有話直說便是，不必有何忌諱。」
高郢問道：「我也知近年來國家財計窘困，地方守臣往往有向商賈告貸者，然多不過二三十萬，初以為太尉也要向郁泠商藉此數，卻不料竟口出三百萬之言……官而借之於百姓，本無先例，便無奈而為此事，似乎也不宜如此大張旗鼓啊，以免有害太尉聲名。」
李汲笑答：「公楚熟讀詩書，自然知道何謂『債台高築』了。」
東周末代天子周赧王，因為諸侯侵逼，財力窘迫，被迫向老百姓借貸，結果到期還不上，只得逃上高台，關門躲避——那座高台，就是洛陽南宮簃台，周人稱之為「逃債台」。
「債台高築」這一成語，便是由此而得來的。
因此李汲笑對高郢，說前朝天子都曾經向百姓借貸啊，則我等地方官向賈人商借，合乎古事，不算開什麼先例，無須太多顧忌。
高郢皺眉問道：「太尉不比前代良臣名將，如何去比一亡國之君？」
李汲正色道：「不過為言本有先例罷了。設使周赧王善殖其所貸，則不必逃上簃台，無損其令名；且若能以所貸撫育百姓，擴大生產，積糧養兵，折衝諸侯，周未必遽亡，是赧王借債之事，反倒會變成一段佳話呢。則公楚以為，我今借貸於商賈，是將來必可還啊，還是也要被逼逃債啊？」
高郢沒被李汲說服，但本來他追上李汲，開口勸諫，主要目的便不在此——這也是沒辦法的事情啊，咱們實在沒錢，而朝廷又不可能足額劃撥，那向商賈借貸，總比刻剝小民百姓要強吧——於是話鋒一轉：「太尉既已謀定，還則罷了，然賣官鬻爵之事，大有害於國家，切切不可為啊！曩昔後漢桓靈時……」
李汲打斷他的話：「桓靈賣官，我知道的，公楚無須多言。然因商賈奉獻錢糧，有功於國，而給其官祿，本朝也有先例——長安胡商康謙，貢錢修道路驛所，肅宗皇帝授其試鴻臚卿……」
高郢心說我就知道你會提康謙，這如今在長安進奏院裡還圈著一個康廉呢，被迫長年苦讀，都已經連續考了三回科舉了，始終不中，我在你幕下多年，對於此事能不清楚嗎？既然李汲此前不客氣地打斷他的話頭，他是個有脾氣的，也便針鋒相對——
「肅宗皇帝此舉雖屬無奈，當日朝中也多有煩言，實不足為臣下之法。且最終康某也因交結亂匪而下獄論罪，可見……」
李汲面孔一板：「公楚，康謙下獄，實有內情……君可去問嚴莊，此事暫且不論。在某以為，鬻爵可也，賣官不可行，此兩者間自然有所分際。」
高郢聞言一愣，就問：「賣官和鬻爵，有何分別？」
「賣官是實有所授，不審其人德性，不較其人才學，但輸財貨，便使牧人，則德不配而才不具，必然侵剝百姓而害國事，由此不可為；至於鬻爵，不過假名位以尊之罷了，無實職之授，亦不使理人，則於國家之害也輕。其實賣官之事，前漢即有，然所授不過關內侯、虎賁、羽林、緹騎營士、五大夫等，乃不為大害；至於後漢桓靈時，便三公亦明碼標價，給錢便售，國家因此敗壞——不可一概而論。」
高郢先是點頭，復又搖頭：「兩漢雖然賣官鬻爵，所授也都是士大夫，而商為賤業，賈為雜類，豈可假之以名位，使跨駿馬，擁大牙，翩然行於都邑街頭？此於塵間秩序，代道人心，為害甚大啊——還望太尉詳審之。」
李汲皺皺眉頭，問他：「為何商為賤業，賈為雜類，絕不能出仕做官哪？我知道時論如此，但問公楚真實想法，以為合乎天理人情否？為何會如此？」
「因唯耕織才是國家之本，商賈其末矣，本不固則國恆亡……」
「未聞一木只有本而無末，枝葉不繁，而能得活者。」
「是以國家並未嚴禁商賈，只是分別本末之異罷了。」
「則既唯耕織是本，當重本輕末，上耕織而下商賈，則士人又在何處？緣何士人獨可以跨駿馬，擁大牙，翩然行於都邑街頭？為何不將錦繡絲綢、豪屋廣廈，乃至名位，全都授於農人呢？」
高郢自份善辯，但聽了李汲這句話，也不由得先愣一下神兒，方才回復道：「士人本自農人而出，唯有耕讀之家，始可讀書進學……」
「公楚捫心自問，是唯耕讀才可出官宦，商賈則天分太淺，由是無緣國家名器呢，還是因為朝廷的禁令，不准商人子弟出仕之故？且商賈得利後，如郁泠等，往往廣置田產，則他算農人，還是商賈？難道必須其子弟數代躬耕，始可有望得授官職？便公楚出仕前，難道親自下地務過農麼？」
「我渤海高氏，也是耕讀之家，我雖未曾親近農事，科舉得中，旋為太尉招攬於幕下，乃是十年寒窗，窮經勞形，奮鬥的結果；而商賈子弟，因進奉錢財便平白得官……哪怕僅僅是得名爵，得寄祿，豈非不公？」
李汲笑了——「公楚祖宗數代積累，始能容君不必親近農事，可以安心讀書；為何商賈數代積累，不能容其子弟一朝因進奉而得官哪？若雲十年寒窗之苦，然比之農夫日日『汗滴禾下土』，卻猶不能免於凍餒，又如何？為何士大夫雖言以農為重，卻往往不肯憐憫耕者，尚自詡胸懷錦繡，與小人不同，合該錦衣玉食，捧笏而踞於上位哪？」
「士大夫之中，自然也有敗類……」
「則商賈之中，未必無遺賢！」
「若薦遺賢，我無二言；今止稍稍供輸些財貨，便可得寄祿……」
李汲輕輕嘆了口氣，一臉「你怎麼還不明白呢」的表情——「則王孫公子，官宦蒙蔭，其中也無多少賢達在啊，且往往未經十年寒窗，便可有寄祿，甚或得實授。實話說，彼等先人於國家的功勞，未必比得過世……數代商賈，年年繳納商稅所積。」
高郢有點蒙圈兒。他自詡口舌鋒利，若在春秋戰國時，可折衝於諸侯之間，甚至於仿效蘇秦、張儀，以言辭得列卿相；誰成想自從跟隨了李汲，卻發現這位節帥平常話不多，可一旦認真起來，舌燦蓮花，往往會駁得自己找不著北。
其實過後仔細想想，自己未必無理，當然李汲也不是無理攪三分，純屬對方論辯如用兵，慣出奇謀，從自己從前壓根兒就沒有考慮過的方向驟然殺出，幾句話就被他徹底打亂了思路。好比今日，商賈為賤類，賣官是惡政，本乃自古相傳，放之四海而皆準的道理，這是他高公楚進言的基礎；誰成想李汲一鐧就捅在這基礎上，瞪倆大眼問他：為何如此？
李汲承認這是時論，甚至於是古來常理，但公楚啊，你不是一個人云亦云沒自己想法的庸人吧，則你有仔細思考過其中的道理嗎？
基礎既遭重創，棟樑自然難撐，偏偏對於這基礎麼，高郢此前確乎沒有仔細研究過，則哪怕李汲純是歪理，也肯定會把自己殺得潰不成軍。高郢跟李汲辯論非止一次，他也學乖了，當下不再糾纏，只是叉著手一躬身：「其中緣故，懇請太尉垂教。」
李汲微微一笑，伸過手來，一攬高郢的肩膀，湊近了問道：「昔蕭子良對范縝說因果，范縝云：『人生如樹花同發，隨風而墮，自有拂簾幌墜於茵席之上，自有關籬牆落於糞溷之中。墜茵席者，殿下是也；落糞溷者，下官是也。貴賤雖復殊途，因果竟在何處？』則人之貴賤，本非天定，而是偶然托生於不同人家所致——公楚以為然否？」
高郢低垂著頭，卻不回答。其實儒家敬天法祖，但對於命運是否天定，始終模稜兩可，並無確言，只不過近年來釋道大行，即便高郢並不信佛，也難免會受其影響。因而李汲問他「然否」，他心裡話說范縝所言有其道理啊，但是否真理，我說不大准……乾脆就不回答了。
李汲見狀，也不再掰開揉碎了解釋，只是順著話頭繼續說下去：「因此生於官宦之家，有望蒙蔭；生於士人之家，可以科舉；生於耕作之家，不免親執耒耜；生於商賈之家，哪怕天賦異稟，志向宏遠，也終身與祿位無緣——君言不公，這才是天下最大的不公哪！
「自然，天下不公之事正多，律法如此，時論如此，也不必捶胸頓足，怨天尤人。但才傑之士不能只憑出身來待人，於高官子弟，敬而揖之，於商賈之家，鄙而欺之，諂上而傲下，此豈君子所為哉？」
這幾句話高郢倒是認同的，當即頷首：「太尉所言甚是。然而不幸托生於商家，時乖命舛，我固不傲之、欺之，甚或還憐憫之，終不宜不論德性、才能，便授以名位啊。」
李汲笑道：「人之德性，不處囊中，其穎無由得見，至於才能——商家子弟，未必無才。如今國用匱乏，非但中朝，便我幕下亦缺財計之士——楊公南又志不在此，行將辭我而去矣——商賈之子，受其家學，或者可用。」
隨即一擺手，阻止高郢反駁，繼續說道：「尤其我之志向，公楚素知也，要在盡復河西、並定西域，重啟絲路，國家乃可富饒。西域與中原不同，耕織、畜牧勉強足食耳，多賴商賈之利，則理西域、護絲路，不可全憑中國牧農之士，更需求訪貿易之才。我雖才得涼州，合用之才，需用之才，也當先期儲備起來——商業自有其學問，豈是只讀聖人書所可明晰的？」
繼而壓低聲音說：「君放寬心，難道郁泠隨便報幾個子弟名字，我便上報朝廷，為求寄祿麼？總須家世清白，無惡癖好，無丑令名，且通文墨，能算術的，方肯受其財。且既得寄祿，乃可藉口唯恐朝廷核查，命郁泠將彼等先送涼州，寄我幕下，到時候，還怕他們不幹活兒麼？
「且郁氏既將子弟入我幕下，必肯盡心為我辦事。人皆以商賈為鄙，故云康謙暗結史賊，首鼠兩端，人皆不疑。這是因為國家賤商賈，諸多限制，且不許出仕，則商賈自然不會心向朝廷——是故孟子云：『君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎。』
「則我方有求於、有用於商賈，而仍鄙賤之，可乎？曩昔鄭有弦高，犒秦師以救國，而秦漢以後，罕聞此類事，便因國家、時論，皆賤商賈也，理當為誡。」
高郢沉思少頃，微微一躬身道：「如此，太尉已思慮周詳，郢再無別言矣。」至於你說的那些古怪的道理，我還得回去好好梳理一下，思考一下，再來找你辯下一個回合……
雖說安史之亂以後，情況略微有所好轉——一則地方政府財政窘迫，被迫要向商人告貸，對豪商的態度不免稍稍客氣一些；二則大亂之後戶籍混亂，也使得很多商賈子弟買通小吏，在檔案中變更出身，從而得到科舉考試的資格。但後一種情況雖已發生，終屬鳳毛麟角，而且商賈世家既然遭受士人歧視，也很難得到優良師資，使得考取的希望極其渺茫。
李汲如今說了，我可以表薦你郁家子弟，雜在軍功里報上去，實授雖難，得幾個中低品寄祿官應該是有希望的——你要不要？
郁泠聽了，不禁心動。於是前前後後，仔細斟酌李汲的話語，權衡李汲的建議，最終一叉手：「太尉所言，大開老朽茅塞，然還是等老朽先衡量了姑臧城內的集市，價值幾許，再做定論吧……」
李汲大喜，便派劉極和洛一平陪伴郁泠，一起去城內四處勘察——總不能老傢伙你說這塊地價值多少就是多少，隨便你定吧。散宴之後，他欲歸內宅，高郢卻從後面追了上來，叉手說道：
「適才宴席之間，又當著郁某，我不便多言，然心中有幾句話，不吐不快，還望太尉垂聽。」
李汲笑笑：「公楚是我股肱，有話直說便是，不必有何忌諱。」
高郢問道：「我也知近年來國家財計窘困，地方守臣往往有向商賈告貸者，然多不過二三十萬，初以為太尉也要向郁泠商藉此數，卻不料竟口出三百萬之言……官而借之於百姓，本無先例，便無奈而為此事，似乎也不宜如此大張旗鼓啊，以免有害太尉聲名。」
李汲笑答：「公楚熟讀詩書，自然知道何謂『債台高築』了。」
東周末代天子周赧王，因為諸侯侵逼，財力窘迫，被迫向老百姓借貸，結果到期還不上，只得逃上高台，關門躲避——那座高台，就是洛陽南宮簃台，周人稱之為「逃債台」。
「債台高築」這一成語，便是由此而得來的。
因此李汲笑對高郢，說前朝天子都曾經向百姓借貸啊，則我等地方官向賈人商借，合乎古事，不算開什麼先例，無須太多顧忌。
高郢皺眉問道：「太尉不比前代良臣名將，如何去比一亡國之君？」
李汲正色道：「不過為言本有先例罷了。設使周赧王善殖其所貸，則不必逃上簃台，無損其令名；且若能以所貸撫育百姓，擴大生產，積糧養兵，折衝諸侯，周未必遽亡，是赧王借債之事，反倒會變成一段佳話呢。則公楚以為，我今借貸於商賈，是將來必可還啊，還是也要被逼逃債啊？」
高郢沒被李汲說服，但本來他追上李汲，開口勸諫，主要目的便不在此——這也是沒辦法的事情啊，咱們實在沒錢，而朝廷又不可能足額劃撥，那向商賈借貸，總比刻剝小民百姓要強吧——於是話鋒一轉：「太尉既已謀定，還則罷了，然賣官鬻爵之事，大有害於國家，切切不可為啊！曩昔後漢桓靈時……」
李汲打斷他的話：「桓靈賣官，我知道的，公楚無須多言。然因商賈奉獻錢糧，有功於國，而給其官祿，本朝也有先例——長安胡商康謙，貢錢修道路驛所，肅宗皇帝授其試鴻臚卿……」
高郢心說我就知道你會提康謙，這如今在長安進奏院裡還圈著一個康廉呢，被迫長年苦讀，都已經連續考了三回科舉了，始終不中，我在你幕下多年，對於此事能不清楚嗎？既然李汲此前不客氣地打斷他的話頭，他是個有脾氣的，也便針鋒相對——
「肅宗皇帝此舉雖屬無奈，當日朝中也多有煩言，實不足為臣下之法。且最終康某也因交結亂匪而下獄論罪，可見……」
李汲面孔一板：「公楚，康謙下獄，實有內情……君可去問嚴莊，此事暫且不論。在某以為，鬻爵可也，賣官不可行，此兩者間自然有所分際。」
高郢聞言一愣，就問：「賣官和鬻爵，有何分別？」
「賣官是實有所授，不審其人德性，不較其人才學，但輸財貨，便使牧人，則德不配而才不具，必然侵剝百姓而害國事，由此不可為；至於鬻爵，不過假名位以尊之罷了，無實職之授，亦不使理人，則於國家之害也輕。其實賣官之事，前漢即有，然所授不過關內侯、虎賁、羽林、緹騎營士、五大夫等，乃不為大害；至於後漢桓靈時，便三公亦明碼標價，給錢便售，國家因此敗壞——不可一概而論。」
高郢先是點頭，復又搖頭：「兩漢雖然賣官鬻爵，所授也都是士大夫，而商為賤業，賈為雜類，豈可假之以名位，使跨駿馬，擁大牙，翩然行於都邑街頭？此於塵間秩序，代道人心，為害甚大啊——還望太尉詳審之。」
李汲皺皺眉頭，問他：「為何商為賤業，賈為雜類，絕不能出仕做官哪？我知道時論如此，但問公楚真實想法，以為合乎天理人情否？為何會如此？」
「因唯耕織才是國家之本，商賈其末矣，本不固則國恆亡……」
「未聞一木只有本而無末，枝葉不繁，而能得活者。」
「是以國家並未嚴禁商賈，只是分別本末之異罷了。」
「則既唯耕織是本，當重本輕末，上耕織而下商賈，則士人又在何處？緣何士人獨可以跨駿馬，擁大牙，翩然行於都邑街頭？為何不將錦繡絲綢、豪屋廣廈，乃至名位，全都授於農人呢？」
高郢自份善辯，但聽了李汲這句話，也不由得先愣一下神兒，方才回復道：「士人本自農人而出，唯有耕讀之家，始可讀書進學……」
「公楚捫心自問，是唯耕讀才可出官宦，商賈則天分太淺，由是無緣國家名器呢，還是因為朝廷的禁令，不准商人子弟出仕之故？且商賈得利後，如郁泠等，往往廣置田產，則他算農人，還是商賈？難道必須其子弟數代躬耕，始可有望得授官職？便公楚出仕前，難道親自下地務過農麼？」
「我渤海高氏，也是耕讀之家，我雖未曾親近農事，科舉得中，旋為太尉招攬於幕下，乃是十年寒窗，窮經勞形，奮鬥的結果；而商賈子弟，因進奉錢財便平白得官……哪怕僅僅是得名爵，得寄祿，豈非不公？」
李汲笑了——「公楚祖宗數代積累，始能容君不必親近農事，可以安心讀書；為何商賈數代積累，不能容其子弟一朝因進奉而得官哪？若雲十年寒窗之苦，然比之農夫日日『汗滴禾下土』，卻猶不能免於凍餒，又如何？為何士大夫雖言以農為重，卻往往不肯憐憫耕者，尚自詡胸懷錦繡，與小人不同，合該錦衣玉食，捧笏而踞於上位哪？」
「士大夫之中，自然也有敗類……」
「則商賈之中，未必無遺賢！」
「若薦遺賢，我無二言；今止稍稍供輸些財貨，便可得寄祿……」
李汲輕輕嘆了口氣，一臉「你怎麼還不明白呢」的表情——「則王孫公子，官宦蒙蔭，其中也無多少賢達在啊，且往往未經十年寒窗，便可有寄祿，甚或得實授。實話說，彼等先人於國家的功勞，未必比得過世……數代商賈，年年繳納商稅所積。」
高郢有點蒙圈兒。他自詡口舌鋒利，若在春秋戰國時，可折衝於諸侯之間，甚至於仿效蘇秦、張儀，以言辭得列卿相；誰成想自從跟隨了李汲，卻發現這位節帥平常話不多，可一旦認真起來，舌燦蓮花，往往會駁得自己找不著北。
其實過後仔細想想，自己未必無理，當然李汲也不是無理攪三分，純屬對方論辯如用兵，慣出奇謀，從自己從前壓根兒就沒有考慮過的方向驟然殺出，幾句話就被他徹底打亂了思路。好比今日，商賈為賤類，賣官是惡政，本乃自古相傳，放之四海而皆準的道理，這是他高公楚進言的基礎；誰成想李汲一鐧就捅在這基礎上，瞪倆大眼問他：為何如此？
李汲承認這是時論，甚至於是古來常理，但公楚啊，你不是一個人云亦云沒自己想法的庸人吧，則你有仔細思考過其中的道理嗎？
基礎既遭重創，棟樑自然難撐，偏偏對於這基礎麼，高郢此前確乎沒有仔細研究過，則哪怕李汲純是歪理，也肯定會把自己殺得潰不成軍。高郢跟李汲辯論非止一次，他也學乖了，當下不再糾纏，只是叉著手一躬身：「其中緣故，懇請太尉垂教。」
李汲微微一笑，伸過手來，一攬高郢的肩膀，湊近了問道：「昔蕭子良對范縝說因果，范縝云：『人生如樹花同發，隨風而墮，自有拂簾幌墜於茵席之上，自有關籬牆落於糞溷之中。墜茵席者，殿下是也；落糞溷者，下官是也。貴賤雖復殊途，因果竟在何處？』則人之貴賤，本非天定，而是偶然托生於不同人家所致——公楚以為然否？」
高郢低垂著頭，卻不回答。其實儒家敬天法祖，但對於命運是否天定，始終模稜兩可，並無確言，只不過近年來釋道大行，即便高郢並不信佛，也難免會受其影響。因而李汲問他「然否」，他心裡話說范縝所言有其道理啊，但是否真理，我說不大准……乾脆就不回答了。
李汲見狀，也不再掰開揉碎了解釋，只是順著話頭繼續說下去：「因此生於官宦之家，有望蒙蔭；生於士人之家，可以科舉；生於耕作之家，不免親執耒耜；生於商賈之家，哪怕天賦異稟，志向宏遠，也終身與祿位無緣——君言不公，這才是天下最大的不公哪！
「自然，天下不公之事正多，律法如此，時論如此，也不必捶胸頓足，怨天尤人。但才傑之士不能只憑出身來待人，於高官子弟，敬而揖之，於商賈之家，鄙而欺之，諂上而傲下，此豈君子所為哉？」
這幾句話高郢倒是認同的，當即頷首：「太尉所言甚是。然而不幸托生於商家，時乖命舛，我固不傲之、欺之，甚或還憐憫之，終不宜不論德性、才能，便授以名位啊。」
李汲笑道：「人之德性，不處囊中，其穎無由得見，至於才能——商家子弟，未必無才。如今國用匱乏，非但中朝，便我幕下亦缺財計之士——楊公南又志不在此，行將辭我而去矣——商賈之子，受其家學，或者可用。」
隨即一擺手，阻止高郢反駁，繼續說道：「尤其我之志向，公楚素知也，要在盡復河西、並定西域，重啟絲路，國家乃可富饒。西域與中原不同，耕織、畜牧勉強足食耳，多賴商賈之利，則理西域、護絲路，不可全憑中國牧農之士，更需求訪貿易之才。我雖才得涼州，合用之才，需用之才，也當先期儲備起來——商業自有其學問，豈是只讀聖人書所可明晰的？」
繼而壓低聲音說：「君放寬心，難道郁泠隨便報幾個子弟名字，我便上報朝廷，為求寄祿麼？總須家世清白，無惡癖好，無丑令名，且通文墨，能算術的，方肯受其財。且既得寄祿，乃可藉口唯恐朝廷核查，命郁泠將彼等先送涼州，寄我幕下，到時候，還怕他們不幹活兒麼？
「且郁氏既將子弟入我幕下，必肯盡心為我辦事。人皆以商賈為鄙，故云康謙暗結史賊，首鼠兩端，人皆不疑。這是因為國家賤商賈，諸多限制，且不許出仕，則商賈自然不會心向朝廷——是故孟子云：『君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎。』
「則我方有求於、有用於商賈，而仍鄙賤之，可乎？曩昔鄭有弦高，犒秦師以救國，而秦漢以後，罕聞此類事，便因國家、時論，皆賤商賈也，理當為誡。」
高郢沉思少頃，微微一躬身道：「如此，太尉已思慮周詳，郢再無別言矣。」至於你說的那些古怪的道理，我還得回去好好梳理一下，思考一下，再來找你辯下一個回合……