第1827章 科學解釋不了，是科學的問題！
「我是說，」金克木推了推眼鏡，語氣不急不緩，「你寫這篇論文的時候，到底是覺得「這是一個有趣的研究課題』，還是你自己真的相信，古人說的那些東西是真實存在的？」
胡孚琛沉默了幾秒，臉上的靦腆和興奮慢慢褪去，露出了一種極其認真的神色。
他沒有立刻回答，過了好一會兒，他才擡起頭，略帶斟酌的說道：
「金先生，說實話，我現在還不能說「我完全信』。因為我沒有親身體驗過，沒有像您一樣，親眼看到過經絡的樣子。作為一個學自然科學出身的人，沒有實證的東西，我不敢說我百分之百相信。」「但我也絕對不信它是假的。」
「我在滄州待了五年，見過太多這樣的事。一個老鄉腰疼得下不了床，西醫拍片子什麼都查不出來，老中醫一根針紮下去，當場就能站起來。一個孩子高燒不退，各種抗生素都沒用，一碗湯藥下去，第二天就退了燒。這些事，用當時的科學解釋不了，但它就是發生了，就是有效。」
「丹道也是一樣。《周易參同契》寫於東漢，距今快兩千年了。如果它全是騙人的鬼話，不可能流傳這麼久，不可能讓那麼多聰明絕頂的人窮盡一生去研究。葛洪、陶弘景、孫思邈、陳摶，這些人哪個不是當時最頂尖的聰明人？他們不可能一輩子都在研究一個騙局。」
他指了指桌上的論文稿：
「我寫這篇論文，不是為了證明丹道是科學，也不是為了證明它是迷信。我只是想搞明白，它到底是什麼。古人說的「鉛汞』到底是什麼？「煉精化氣』到底是一個什麼樣的生理過程？「內視』到底是怎麼回事？這些問題，古人沒有說清楚，現代科學也還沒有解釋。但這不代表它不存在，只代表我們還不夠了解。」
「錢老在信里跟我說，科學的盡頭是未知。我們現在認為是科學的東西，一百年後可能會被證明是錯的。我們現在認為是迷信的東西，一百年後可能會被證明是科學。作為研究者，我們不能先入為主地給任何東西貼標籤。我們要做的，就是抱著懷疑的態度，去求證，去探索。」
「我認為這話說得很好，就像是方大夫前段時間做的那個螢光經絡顯影試驗一樣，之前西醫解剖學一直都不承認中醫中的經絡和穴位，認為這東西就是古代人胡編亂造的，他們那麼先進的文明都沒有證實過的東西，我們這種落後國度怎麼可能會發現？但是事實擺在面前的時候，他們也不得不承認，甚至因為實驗條件實在太簡單，只要是個醫院基本上就可以做，無數人看到後都去驗證過，最後大家才相信，人體經絡卻是存在的。」
季羨林說道：
「說得對。我研究了一輩子東西方文化，最見不得的就是這種西方中心論，凡是西方沒發現的，就是不存在的，凡是西方解釋不了的，就是封建迷信。這哪裡是做學問，這是傲慢。」
金克木聽完，點了點頭：
「你能這麼說，說明你是個做學問的材料。不盲信，也不盲疑，實事求是。」
他頓了頓，轉頭看向方言，笑了笑：
「你那個螢光經絡實驗，看來小胡他這個「信』與「不信』的轉變，有一半是你的功勞。」方言擺擺手：
「那是實驗本身的功勞。經絡在那裡，不是我造出來的。」
胡孚琛接過話茬說道：
「其實我做的事兒，最終目的是和方大夫一樣的，用科學的方式來證明咱們古代的那些丹道體系。」方言聽到這句話，微微皺了皺眉，沒急著接話。
胡孚琛像是意識到自己說得有點大了，連忙補了一句：
「當然，我做的那些東西，跟方大夫比起來，還差得遠。方大夫是直接從人體上找到了證據，我還是在紙上談兵。」
金克木擺了擺手：
「你也不用太謙虛。紙上談兵也好，實證實修也好，都是在探路。路不止一條，能走到終點就行。」季羨林跟著點頭：「就是這個理。方大夫從中醫入手，小胡從化學入手，小洪從道醫入手，殊途同歸嘛。」
方言上輩子對胡孚琛這個人了解還是太少了，主要是不知道他到底有沒有干成這事兒。
不過，如果真的成了，不可能方言沒聽過。
畢竟怎麼說也是一件大事了，沒可能不轟動。
方言上輩子結束的時候，他是沒聽到胡孚琛做成這事兒的消息。
方言沉默了幾秒，然後搖了搖頭：
「胡先生，你的方向我明白。但你把自己當成誰了？」
胡孚琛一怔。
方言看著他，繼續說道：
「我認為在討論這些事兒的之前，應該確定一個事兒……你是科學家。不是修煉者！」
方言頓了頓問道：
「這點你承認嗎？」
胡孚琛幾乎沒怎麼考慮，點頭道：
「當然，我是用科學的方式來解釋古代的丹道理論，所以我是科學家，而不是修煉者，您說的沒錯。」「好，所以在這裡，你的任務就不是去「證明』丹道是真的一一因為它已經存在了兩千年，不需要你證明。」
「你的任務本質是用科學的方法，去解釋它為什麼存在。」
「如果現有的科學解釋不了，那不是丹道的問題，是科學的問題。你要做的，不是拿現有的尺子去量它，而是為它造一把新尺子。」
書房裡安靜了一瞬。
胡孚琛張了張嘴，沒說出話來。
季羨林捋著鬍子，若有所思地點了點頭。
金克木推了推眼鏡，看了方言一眼，又看了看胡孚琛，沒說話。
方言端起茶杯喝了一口，繼續說：
「你剛才說，螢光經絡實驗讓西方人不得不承認經絡存在。但你想想，經絡存在，是因為那個實驗才存在的嗎？不是。它一直在那裡。老祖宗幾千年前就看到了，用它治病救人，從來沒懷疑過。西方人不認，那是他們的事。我們不需要等他們認了，才敢說經絡存在。」
他頓了頓，看著胡孚琛的眼睛：
「丹道也是一樣。它存在。你信也好，不信也好，它都在那裡。你的工作，不是去給它蓋章認證，是去研究它，用你的化學、你的資訊理論、你的科學史知識，去搞明白它到底是什麼、為什麼能起作用。搞明白了，寫出來，讓更多人看懂。這就夠了。」
胡孚琛聽完，沉默了好一會兒，然後緩緩點了點頭：
「方大夫，您說得對。是我把順序搞反了。」
方言到這裡就確認了，胡孚琛和洪丕謨根本就是兩類人。
眼前這位，他是化學出身，又在衛生局幹過，接觸過臨床，但他的思維框架是科學主義的。他寫論文、用公式、引用資訊理論和熱力學，目的是用現代科學的話語體系去解釋丹道。
他相信科學的方法論，相信實證，所以他說「沒有親身體驗過，我不敢說我百分之百相信」。他是用科學之尺去量丹道。
洪丕謨的邏輯起點是「體悟」。
他是中醫出身，研究的是各種道統里的實戰方法，手上功夫很實在。
他的工具是人家用的頌缽、線香、藥酒，這些玩意兒也不是科學儀器。
比起胡孚琛，洪丕謨他相信的是自己的體驗和早就有的傳承。
實驗室里的數據對他來說可有可無，因為他本來就不認為這些東西需要科學證明後才能學，驗證不驗證，對他來說沒任何影響。
胡孚琛更多是向西方人「翻譯」東方丹道，用他們能理解的方式，用化學公式，用各種資訊理論熱力學這些東西來解釋丹道。
而洪丕謨是管你這啊那的，練成功不就對了？證明什麼？我自己練了我還能不知道？我為啥要給你翻譯？愛信不信！
簡單的說，同樣是丹道，胡孚琛是搞科研的，洪丕謨是修煉的。
所以也是為什麼胡孚琛後世雖然名頭很多，但是沒有洪不謨的名聲大。
更多的時候他也是錢老生平故事的延伸。
而洪丕謨卻帶著很多的傳奇色彩，特別是提起近代命理方面的話題，洪丕謨始終是繞不開的一個話題人物。
這時候的季羨林打圓場說道：
「沒事，研究方向是摸索出來的嘛，這方面上海的洪先生研究了二十年，其實他的很多經驗，對你會有很大啟發，待會兒他應該會過來，到時候介紹給你認識認識。」
這話剛說完，外頭就傳來大姐的聲音：
「方言，洪先生和海燈大師過來呢。」
季羨林一聽，笑到：
「嘿，你瞧！說曹操曹操就到！」
PS：這裡方言同志的說法其實是針對這會兒的胡教授，現實里，1980年冬也就是時間的一年後，胡孚琛在廣州經導師黃友謀介紹，拜南宗丹師無憂子為師，系統學習了人元丹法三家四派的全部法訣。他後面實修了幾十年，驗證了丹道對改善睡眠、調節情緒、增強體質的作用，甚至整理出了一套針對氣功偏差的恢復方案。
他走遍全國名山大川，走訪了上百位民間老丹師，親身驗證了很多流傳已久的丹訣真偽。
胡孚琛沉默了幾秒，臉上的靦腆和興奮慢慢褪去，露出了一種極其認真的神色。
他沒有立刻回答，過了好一會兒，他才擡起頭，略帶斟酌的說道：
「金先生，說實話，我現在還不能說「我完全信』。因為我沒有親身體驗過，沒有像您一樣，親眼看到過經絡的樣子。作為一個學自然科學出身的人，沒有實證的東西，我不敢說我百分之百相信。」「但我也絕對不信它是假的。」
「我在滄州待了五年，見過太多這樣的事。一個老鄉腰疼得下不了床，西醫拍片子什麼都查不出來，老中醫一根針紮下去，當場就能站起來。一個孩子高燒不退，各種抗生素都沒用，一碗湯藥下去，第二天就退了燒。這些事，用當時的科學解釋不了，但它就是發生了，就是有效。」
「丹道也是一樣。《周易參同契》寫於東漢，距今快兩千年了。如果它全是騙人的鬼話，不可能流傳這麼久，不可能讓那麼多聰明絕頂的人窮盡一生去研究。葛洪、陶弘景、孫思邈、陳摶，這些人哪個不是當時最頂尖的聰明人？他們不可能一輩子都在研究一個騙局。」
他指了指桌上的論文稿：
「我寫這篇論文，不是為了證明丹道是科學，也不是為了證明它是迷信。我只是想搞明白，它到底是什麼。古人說的「鉛汞』到底是什麼？「煉精化氣』到底是一個什麼樣的生理過程？「內視』到底是怎麼回事？這些問題，古人沒有說清楚，現代科學也還沒有解釋。但這不代表它不存在，只代表我們還不夠了解。」
「錢老在信里跟我說，科學的盡頭是未知。我們現在認為是科學的東西，一百年後可能會被證明是錯的。我們現在認為是迷信的東西，一百年後可能會被證明是科學。作為研究者，我們不能先入為主地給任何東西貼標籤。我們要做的，就是抱著懷疑的態度，去求證，去探索。」
「我認為這話說得很好，就像是方大夫前段時間做的那個螢光經絡顯影試驗一樣，之前西醫解剖學一直都不承認中醫中的經絡和穴位，認為這東西就是古代人胡編亂造的，他們那麼先進的文明都沒有證實過的東西，我們這種落後國度怎麼可能會發現？但是事實擺在面前的時候，他們也不得不承認，甚至因為實驗條件實在太簡單，只要是個醫院基本上就可以做，無數人看到後都去驗證過，最後大家才相信，人體經絡卻是存在的。」
季羨林說道：
「說得對。我研究了一輩子東西方文化，最見不得的就是這種西方中心論，凡是西方沒發現的，就是不存在的，凡是西方解釋不了的，就是封建迷信。這哪裡是做學問，這是傲慢。」
金克木聽完，點了點頭：
「你能這麼說，說明你是個做學問的材料。不盲信，也不盲疑，實事求是。」
他頓了頓，轉頭看向方言，笑了笑：
「你那個螢光經絡實驗，看來小胡他這個「信』與「不信』的轉變，有一半是你的功勞。」方言擺擺手：
「那是實驗本身的功勞。經絡在那裡，不是我造出來的。」
胡孚琛接過話茬說道：
「其實我做的事兒，最終目的是和方大夫一樣的，用科學的方式來證明咱們古代的那些丹道體系。」方言聽到這句話，微微皺了皺眉，沒急著接話。
胡孚琛像是意識到自己說得有點大了，連忙補了一句：
「當然，我做的那些東西，跟方大夫比起來，還差得遠。方大夫是直接從人體上找到了證據，我還是在紙上談兵。」
金克木擺了擺手：
「你也不用太謙虛。紙上談兵也好，實證實修也好，都是在探路。路不止一條，能走到終點就行。」季羨林跟著點頭：「就是這個理。方大夫從中醫入手，小胡從化學入手，小洪從道醫入手，殊途同歸嘛。」
方言上輩子對胡孚琛這個人了解還是太少了，主要是不知道他到底有沒有干成這事兒。
不過，如果真的成了，不可能方言沒聽過。
畢竟怎麼說也是一件大事了，沒可能不轟動。
方言上輩子結束的時候，他是沒聽到胡孚琛做成這事兒的消息。
方言沉默了幾秒，然後搖了搖頭：
「胡先生，你的方向我明白。但你把自己當成誰了？」
胡孚琛一怔。
方言看著他，繼續說道：
「我認為在討論這些事兒的之前，應該確定一個事兒……你是科學家。不是修煉者！」
方言頓了頓問道：
「這點你承認嗎？」
胡孚琛幾乎沒怎麼考慮，點頭道：
「當然，我是用科學的方式來解釋古代的丹道理論，所以我是科學家，而不是修煉者，您說的沒錯。」「好，所以在這裡，你的任務就不是去「證明』丹道是真的一一因為它已經存在了兩千年，不需要你證明。」
「你的任務本質是用科學的方法，去解釋它為什麼存在。」
「如果現有的科學解釋不了，那不是丹道的問題，是科學的問題。你要做的，不是拿現有的尺子去量它，而是為它造一把新尺子。」
書房裡安靜了一瞬。
胡孚琛張了張嘴，沒說出話來。
季羨林捋著鬍子，若有所思地點了點頭。
金克木推了推眼鏡，看了方言一眼，又看了看胡孚琛，沒說話。
方言端起茶杯喝了一口，繼續說：
「你剛才說，螢光經絡實驗讓西方人不得不承認經絡存在。但你想想，經絡存在，是因為那個實驗才存在的嗎？不是。它一直在那裡。老祖宗幾千年前就看到了，用它治病救人，從來沒懷疑過。西方人不認，那是他們的事。我們不需要等他們認了，才敢說經絡存在。」
他頓了頓，看著胡孚琛的眼睛：
「丹道也是一樣。它存在。你信也好，不信也好，它都在那裡。你的工作，不是去給它蓋章認證，是去研究它，用你的化學、你的資訊理論、你的科學史知識，去搞明白它到底是什麼、為什麼能起作用。搞明白了，寫出來，讓更多人看懂。這就夠了。」
胡孚琛聽完，沉默了好一會兒，然後緩緩點了點頭：
「方大夫，您說得對。是我把順序搞反了。」
方言到這裡就確認了，胡孚琛和洪丕謨根本就是兩類人。
眼前這位，他是化學出身，又在衛生局幹過，接觸過臨床，但他的思維框架是科學主義的。他寫論文、用公式、引用資訊理論和熱力學，目的是用現代科學的話語體系去解釋丹道。
他相信科學的方法論，相信實證，所以他說「沒有親身體驗過，我不敢說我百分之百相信」。他是用科學之尺去量丹道。
洪丕謨的邏輯起點是「體悟」。
他是中醫出身，研究的是各種道統里的實戰方法，手上功夫很實在。
他的工具是人家用的頌缽、線香、藥酒，這些玩意兒也不是科學儀器。
比起胡孚琛，洪丕謨他相信的是自己的體驗和早就有的傳承。
實驗室里的數據對他來說可有可無，因為他本來就不認為這些東西需要科學證明後才能學，驗證不驗證，對他來說沒任何影響。
胡孚琛更多是向西方人「翻譯」東方丹道，用他們能理解的方式，用化學公式，用各種資訊理論熱力學這些東西來解釋丹道。
而洪丕謨是管你這啊那的，練成功不就對了？證明什麼？我自己練了我還能不知道？我為啥要給你翻譯？愛信不信！
簡單的說，同樣是丹道，胡孚琛是搞科研的，洪丕謨是修煉的。
所以也是為什麼胡孚琛後世雖然名頭很多，但是沒有洪不謨的名聲大。
更多的時候他也是錢老生平故事的延伸。
而洪丕謨卻帶著很多的傳奇色彩，特別是提起近代命理方面的話題，洪丕謨始終是繞不開的一個話題人物。
這時候的季羨林打圓場說道：
「沒事，研究方向是摸索出來的嘛，這方面上海的洪先生研究了二十年，其實他的很多經驗，對你會有很大啟發，待會兒他應該會過來，到時候介紹給你認識認識。」
這話剛說完，外頭就傳來大姐的聲音：
「方言，洪先生和海燈大師過來呢。」
季羨林一聽，笑到：
「嘿，你瞧！說曹操曹操就到！」
PS：這裡方言同志的說法其實是針對這會兒的胡教授，現實里，1980年冬也就是時間的一年後，胡孚琛在廣州經導師黃友謀介紹，拜南宗丹師無憂子為師，系統學習了人元丹法三家四派的全部法訣。他後面實修了幾十年，驗證了丹道對改善睡眠、調節情緒、增強體質的作用，甚至整理出了一套針對氣功偏差的恢復方案。
他走遍全國名山大川，走訪了上百位民間老丹師，親身驗證了很多流傳已久的丹訣真偽。