第五十九章 相聲傳播方式的變遷
聽到沈臨的問題，馬棟還有郭得綱面面相覷。
「這個我問過我父親。」
還是馬棟先開的口，「我父親的性格就是不想談論這些事情，他不開口，所有人都認為他羞於啟齒，這件事的前因後果我很難跟大家說清楚，但現在活著的老先生還有知道這事前因後果的，黃虹的父親黃峰老師，他給我寫過一張紙，紙上面記載了這件事的所有資料。其實在我看來，沒必要，反正要我說，沒有！」
郭得綱也開口道：「這事我也問過我師父，侯耀紋，而且我是趁著二大爺侯耀樺先生同在的時候問的，我先問的我師傅，我師傅斬釘截鐵的就一句『沒有！』我又問了二大爺，他也說『沒有的事！』」
「現在這件事你要追究是誰傳出來的，可能嗎？在我看來，被誤會是表達著的宿命，所以，隨他去吧，反正也是一種歷史嘛！」
「而且就算我倆出面把這事解釋了，肯定還會有人不信！」
「對！人們更願意相信戲劇化的結局！」
兩人這是聯合了嗎？對此沈臨還能說什麼呢？
好吧，就姑且相信吧！
「咱們說點別的吧，咱們聊聊相聲這門藝術的傳播吧！」
馬棟主動轉換了話題。
「咱們相聲，一開是天橋撂地，面對面，後來進了茶館了，再後來進了劇場有著五六百的觀眾，再然後是廣播，廣播之後是電視，咱們說相聲跟電視水土不服，電視上的相聲總覺得缺了點味，接著你們的德雲社小劇場興起來了，傳播方式的變化決定著相聲內容的變化，我特別想聽聽您對這個話題怎麼想的！」
這貨很明顯是主持人毛病上身了，居然主動提問，有你這麼做嘉賓的嗎？
不過，沈臨倒是很喜歡聽。
「咱們一開始上天橋說這相聲，老先生們都是有什麼穿什麼，兩人面對面，圍了一圈人，就這麼說了…」
「哇！面對面？不是並排站著嗎？」
沈臨忍不住詫異道。
「是面對面，咱們叫畫鍋，這一圈就是我的鍋…」
「沒有桌子裡頭桌子外頭這些嗎？」
馬棟估摸著也是第一次聽到這些，趕著茬問道。
「沒有，可能有一張桌子，那是留給有錢人家的大少爺，讓他坐著聽的。」
「那街面上講的都是葷的嗎？」
「也不都是也得分場合。」
「對，可能會有女眷。」
「女眷是不能出現在那裡面的，只要有女的，肯定被轟走，我覺的這是藝人保持最後一點自尊的手段了，當著人家婦道，咱不能撒春。」
郭得綱很明顯來了興致。
「後來到了茶館了，那就不一樣了。」
「茶館那是人家老闆包的地，人家要付房租的…」
「我能請你，就是看中了你的水平！您一個月拿多少錢包銀（報酬），我必須得讓茶館的老闆認可我！」
「對！」
「到了茶館，身份就不一樣了，那比起街面上的藝人地位就高上了一些，至少我有個舞台了。」
「整個民國期間都是如此！」
「而且相對來說，相聲藝人的地位是比較低的，你相聲說得再好，在茶館你也是倒數第二個節目，壓軸的永遠是唱大鼓的！這個我們要感謝侯寶玲先生，張壽成先生說『侯寶玲是相聲的功臣』，說得就是這，打從侯先生開始，相聲能攢底了！」
「這個過程我覺得很重要，其實很多經典節目都是這段時間出現的，也出了不少的名家，津門五檔相聲、常氏家族都是這個時期出現的！」
「然後就到了八十年代，電視媒體開始興起了，出現了大批的相聲演員！」
說到這，郭得綱特意停了一下。
「我知道您對這段歷史憤憤不平！」
馬棟笑著打趣。
沈臨也笑了起來。
郭得綱在《論相聲五十年現狀》里狠狠的把這段時間出現的相聲演員們批評了一通。
「哎！我現在不像當年那麼憤青了，其實回過頭看，存在即是合理！如果當初我是那會的青壯年演員，我也得這麼幹，我不這麼幹，我還能怎樣？」
「嘿嘿，所以說存在的即是合理的。」
「一直到九十年代初，小品就逐漸頂上來了，老百姓們，包括演員自己也說相聲干不過小品。」
「這還是傳播方式的變化導致的！」
馬棟一直擔當捧哏的角色。
「我三次進京城，第一次是88年89年，當時參加了相聲大賽，也跟著曲藝團出去演出，一直到95、96年，都夢想著能成為那樣的演員…」
「您指的是您常諷刺的那種體制內的演員嗎？」
沈臨突然接了句話。
「對！」
老郭很老實回答道。
「我那時候真的挺羨慕那些演員，穿個小西服，抹個紅嘴瓣，總覺得要是能像他們一樣在電視上錄個節目，參加一次正大綜藝之類的，那該是多美好的事情！」
「您能這麼說，我真的很高興！」
馬棟在一旁幽幽的接了一句。
他也挺蛋疼的，因為郭得綱說的那些體制演員都是馬悸先生起的頭！
「所以人是有變化的，當時我也錄過電視台的相聲，說句良心話，真難！一方面是審查的原因，另一方面，幹活不由東，累死也無功，人家就給你12分鐘，還指定你說計劃生育的相聲，你能怎麼辦？同行們在一起聊天也說，就12分鐘，別多說，說多了也不認，好歹糊弄糊弄的了，你也糊弄，我也糊弄，這一行肯定的完蛋！我當時也很迷茫，看不到出路呀！」
「那您後來怎麼就走上了振興相聲的道路了呢？」
採訪的人變成了沈臨。
「其實一開始也沒說要振興相聲，這都是後來一些媒體給貼上的標籤。」
「我記得有一年夏天，我在一家茶館裡，說了段《賣布頭》，我印象特別深，那茶館就在琉璃廠，不大也就二十來平方，屋裡屋外擠滿了人，我說完的時候，掌聲雷動，那掌聲幾乎能把房梁挑翻了！」
「我就想了，原來觀眾不是不喜歡聽相聲，他們喜歡啊！」
「所以，相聲就是應該放在劇場裡面演出！」
「這個我問過我父親。」
還是馬棟先開的口，「我父親的性格就是不想談論這些事情，他不開口，所有人都認為他羞於啟齒，這件事的前因後果我很難跟大家說清楚，但現在活著的老先生還有知道這事前因後果的，黃虹的父親黃峰老師，他給我寫過一張紙，紙上面記載了這件事的所有資料。其實在我看來，沒必要，反正要我說，沒有！」
郭得綱也開口道：「這事我也問過我師父，侯耀紋，而且我是趁著二大爺侯耀樺先生同在的時候問的，我先問的我師傅，我師傅斬釘截鐵的就一句『沒有！』我又問了二大爺，他也說『沒有的事！』」
「現在這件事你要追究是誰傳出來的，可能嗎？在我看來，被誤會是表達著的宿命，所以，隨他去吧，反正也是一種歷史嘛！」
「而且就算我倆出面把這事解釋了，肯定還會有人不信！」
「對！人們更願意相信戲劇化的結局！」
兩人這是聯合了嗎？對此沈臨還能說什麼呢？
好吧，就姑且相信吧！
「咱們說點別的吧，咱們聊聊相聲這門藝術的傳播吧！」
馬棟主動轉換了話題。
「咱們相聲，一開是天橋撂地，面對面，後來進了茶館了，再後來進了劇場有著五六百的觀眾，再然後是廣播，廣播之後是電視，咱們說相聲跟電視水土不服，電視上的相聲總覺得缺了點味，接著你們的德雲社小劇場興起來了，傳播方式的變化決定著相聲內容的變化，我特別想聽聽您對這個話題怎麼想的！」
這貨很明顯是主持人毛病上身了，居然主動提問，有你這麼做嘉賓的嗎？
不過，沈臨倒是很喜歡聽。
「咱們一開始上天橋說這相聲，老先生們都是有什麼穿什麼，兩人面對面，圍了一圈人，就這麼說了…」
「哇！面對面？不是並排站著嗎？」
沈臨忍不住詫異道。
「是面對面，咱們叫畫鍋，這一圈就是我的鍋…」
「沒有桌子裡頭桌子外頭這些嗎？」
馬棟估摸著也是第一次聽到這些，趕著茬問道。
「沒有，可能有一張桌子，那是留給有錢人家的大少爺，讓他坐著聽的。」
「那街面上講的都是葷的嗎？」
「也不都是也得分場合。」
「對，可能會有女眷。」
「女眷是不能出現在那裡面的，只要有女的，肯定被轟走，我覺的這是藝人保持最後一點自尊的手段了，當著人家婦道，咱不能撒春。」
郭得綱很明顯來了興致。
「後來到了茶館了，那就不一樣了。」
「茶館那是人家老闆包的地，人家要付房租的…」
「我能請你，就是看中了你的水平！您一個月拿多少錢包銀（報酬），我必須得讓茶館的老闆認可我！」
「對！」
「到了茶館，身份就不一樣了，那比起街面上的藝人地位就高上了一些，至少我有個舞台了。」
「整個民國期間都是如此！」
「而且相對來說，相聲藝人的地位是比較低的，你相聲說得再好，在茶館你也是倒數第二個節目，壓軸的永遠是唱大鼓的！這個我們要感謝侯寶玲先生，張壽成先生說『侯寶玲是相聲的功臣』，說得就是這，打從侯先生開始，相聲能攢底了！」
「這個過程我覺得很重要，其實很多經典節目都是這段時間出現的，也出了不少的名家，津門五檔相聲、常氏家族都是這個時期出現的！」
「然後就到了八十年代，電視媒體開始興起了，出現了大批的相聲演員！」
說到這，郭得綱特意停了一下。
「我知道您對這段歷史憤憤不平！」
馬棟笑著打趣。
沈臨也笑了起來。
郭得綱在《論相聲五十年現狀》里狠狠的把這段時間出現的相聲演員們批評了一通。
「哎！我現在不像當年那麼憤青了，其實回過頭看，存在即是合理！如果當初我是那會的青壯年演員，我也得這麼幹，我不這麼幹，我還能怎樣？」
「嘿嘿，所以說存在的即是合理的。」
「一直到九十年代初，小品就逐漸頂上來了，老百姓們，包括演員自己也說相聲干不過小品。」
「這還是傳播方式的變化導致的！」
馬棟一直擔當捧哏的角色。
「我三次進京城，第一次是88年89年，當時參加了相聲大賽，也跟著曲藝團出去演出，一直到95、96年，都夢想著能成為那樣的演員…」
「您指的是您常諷刺的那種體制內的演員嗎？」
沈臨突然接了句話。
「對！」
老郭很老實回答道。
「我那時候真的挺羨慕那些演員，穿個小西服，抹個紅嘴瓣，總覺得要是能像他們一樣在電視上錄個節目，參加一次正大綜藝之類的，那該是多美好的事情！」
「您能這麼說，我真的很高興！」
馬棟在一旁幽幽的接了一句。
他也挺蛋疼的，因為郭得綱說的那些體制演員都是馬悸先生起的頭！
「所以人是有變化的，當時我也錄過電視台的相聲，說句良心話，真難！一方面是審查的原因，另一方面，幹活不由東，累死也無功，人家就給你12分鐘，還指定你說計劃生育的相聲，你能怎麼辦？同行們在一起聊天也說，就12分鐘，別多說，說多了也不認，好歹糊弄糊弄的了，你也糊弄，我也糊弄，這一行肯定的完蛋！我當時也很迷茫，看不到出路呀！」
「那您後來怎麼就走上了振興相聲的道路了呢？」
採訪的人變成了沈臨。
「其實一開始也沒說要振興相聲，這都是後來一些媒體給貼上的標籤。」
「我記得有一年夏天，我在一家茶館裡，說了段《賣布頭》，我印象特別深，那茶館就在琉璃廠，不大也就二十來平方，屋裡屋外擠滿了人，我說完的時候，掌聲雷動，那掌聲幾乎能把房梁挑翻了！」
「我就想了，原來觀眾不是不喜歡聽相聲，他們喜歡啊！」
「所以，相聲就是應該放在劇場裡面演出！」