第八百六十九章 言官對轟
「好，那咱們就現場算算帳！」李翰臣寸步不讓道：「漕運一趟，少說四五個月；海運一趟，最多不過十天；漕運所需船隻、運丁、縴夫數倍於海運，費用怎麼可能只有海運的十之二三？完全是睜著眼睛說瞎話！」
「我有統計過花費的。」陳邦敷道：「不管你信不信，事實就是如此！」
「那是因為你把造船的費用也算進去了……海運初開，自然要有造船、募兵的先期花費，但攤到長遠便不算什麼了。」李翰臣針鋒相對道：
「而且就算把造船的費用算進去，海運的成本也遠低於漕運。陳給諫言之鑿鑿說漕運花不了幾個錢，純屬扯謊！大運河本就是個燒錢的無底洞……每年清淤、修壩、築堤，徵發民夫數十萬，耗銀數十萬圓，這筆錢不能因為是地方出，就不算在漕運成本里！」
「這還是太平年景！若是遇上黃河決口、洪水泛濫，那花費更是無算！」頓一下他接著道：「再說漕運從江南到京師，行程四五月，沿途漂沒霉變、淋尖踢斛、漕軍偷盜，一石米到京，路上得另耗去一石！而海運因為路上只有十天，一石米到京，損失消耗加起來不超過半斗！」
說著他豎起兩根手指，提高調門道：「兩者整整差了二十倍啊！諸位同僚口口聲聲說漕運省錢、海運靡費，這結論到底是怎麼得出來的？海運明擺著遠比漕運省錢，卻敢信口雌黃，不是欺君是什麼？！」邢寰隨即出列，沉聲道：「臣附議！有些人為了阻撓海運，已經到了罔顧事實的地步……海運攏共遇襲一次，損船十艘，死傷百人，幾位同僚便視為洪水猛獸，必欲罷之而後快！可諸位難道忘了？自正德五年以來，漕運屢遭賊兵襲擊，兩年之間，被焚掠的漕船共計二千一百四十七艘！死傷漕丁、運軍三千六百餘人！」
「那能一樣嗎？」徐仁不得不出列反駁：「這是因為叛亂所致，絕大多數太平光景，漕運可是安穩得很！」
「海上也一樣啊！」邢寰接著他的話頭道：「平時河清海晏，亂時才會有海盜。而且海盜的規模，比起陸地的盜匪不過纖芥之疾，剿滅他們並不需要費太大功夫。」
頓一下他沉痛道：「再者，大海茫茫，寬闊無垠，不是有內奸出賣的話，海盜根本攔截不到我們的船隊！就算這回，大部分船隻也能平安逃脫，把大部分糧草送到。」
他又提高了聲調道：「漕運則不然！河道就那麼窄，一旦被攔住，所有船都別想跑。所以劉六劉七一起，漕運說斷就斷，一粒糧食都運不到京師來……海運漕運哪個風險大，哪個風險小，不是一目了然嗎？」冼光又出列反駁道：「海上有風，有巨浪，翻船覆舟乃是常事，自然是海上風險大！」
「冼諫此言差矣！」邢寰不慌不忙，朝皇帝拱拱手，「臣查過歷年漕運檔，哪怕太平光景，每年因河道淤塞、洪水沖毀、盜賊劫掠，損失的漕船都超過三百艘，漕糧損失至少兩成。海運出一次事兒，諸位便大驚小怪。漕運年年損失兩成，怎麼就沒人在乎了？」
他接著篤定道：「況且，海上的風險是可以想法子規避的。按季候風出航，不在風季出海。把船造得更大更堅固，採用更先進的航海技術……這些法子，我朝更是駕輕就熟。當年鄭和七下西洋都平安無事，何況我們只是在近海運個糧？完全可以把風險降到最低。」
…」沒想到對方準備如此充分，針對他們所有的論點都進行了徹底的批駁。幾個漕運派的言官面面相覷，其他人更是老實閉嘴，以免引火燒身。
陳邦敷見勢頭不對，急忙轉進民生道：「國家政策的制定，不能只看帳面的損益，運河沿線幾百萬老百姓靠漕運吃飯，揚州、濟寧、臨清……哪一座城市不是靠漕運發的家？一旦漕運斷絕，百姓沒了生計，豈不釀成民變？文皇帝當年罷海運、開運河，不也是為了造福沿河百姓嗎？」
「沒錯，海運是點到點，固然是快，可對百姓沒什麼好處。漕運慢歸慢，卻能造福百萬百姓，帶來的收益，遠大於海運！」徐仁大點其頭道：「這才叫國之重器！」
另外兩位漕運派言官也鬆了口氣，這理由總算能立住了。
然而話音剛落，山西道御史徐文華便越眾而出，擲地有聲道：「徐科長、陳給諫，你們莫要危言聳聽，朝廷什麼時候說過要廢了漕運？」
他接著道：「開海運，本就是為了給漕運托底，河海並行，互為保險。日後運河恢復了，漕運該怎麼走還怎麼走，運河上的運軍漕丁、商販百姓，該吃飯還吃飯，誰也砸不了他們的飯碗！」
徐文華目光銳利地掃過徐仁和陳邦敷，石破天驚道：「真正要被砸了飯碗的，是那些靠著漕運壟斷南北貿易的奸商，雁過拔毛、大發不義之財的蛀蟲！還有靠海上走私賺得盆滿缽滿的東南大戶！」「你你你，一派胡言……」見他居然一語道破天機，徐仁和陳邦敷陡然變色。
幕後黑手之所以無敵，就是因為擅於隱藏自己，無法被選中。可被公開提及的次數一多，就可能會暴露在朝廷的打擊之下。
雖然肯定沒法讓他們傷筋動骨，但鼻青臉腫也很難受，所以老爺們一直極力避免曝光。
所以在朝堂上，他們的名字就是忌諱，提都不能提，提就是大罪！
這初出茅廬的小子居然完全不懂忌諱，真是不知道死字怎麼寫！
徐文華當然懂忌諱了，但他不怕，因為在蘇錄的庇護下，他也無法被選中了。
「再說運河沿線的百姓，諸位大人拿他們說事，不覺得心虛嗎？你們難道不知道，被強征拉縴的民夫每年活活累死，何止成千上萬？」他冷笑一聲，接著沉痛道：
「漕運衙門為了保漕運水位，越是天旱缺水，越不許沿岸百姓用運河一滴水，只能眼看著莊稼乾死，顆粒無收。百姓苦不堪言，拋家舍業逃亡，所以劉六劉七才會輕易拉起那麼大的隊伍，這就是諸位大人說的「造福百姓』？造孽還差不多！」
他又話鋒一轉道：「反觀海運，怎麼可能只點對點運糧？屆時，直沽、登州、萊州、太倉……沿海哪一處港口不會興起？碼頭要僱人、商行要招人、水手要吃飯，造船的、修船的、搬運的、做買賣的，哪一樣不養活人？」
「而且既不用與民爭水，也不用征夫拉縴，有百利而無一害。里外里，海貿之利，比運河何止高出十倍？」
他最後向金拱手，正色道：「陛下，臣以為，真正為百姓著想，就該開海通商，讓更多人有飯吃，朝廷也可以收取商稅，充足國用。而不是為了一群蛀蟲的利益，只允許漕運一家壟斷！」
徐仁幾個的臉色更難看了，這番話太重了，根本沒法接……
但也不能就這麼投了，袁宗儒硬著頭皮上前，使出最後的絕招道：
「你們巧舌如簧，也改變不了一一棄海改漕是文皇帝定下的祖制。祖宗之法，豈可輕言廢改？你們是要皇上背上不孝的罪名嗎？」
李翰臣聞言，冷笑一聲，向金上的皇帝躬身道：「皇上早就教導臣等，「法祖』，法的是「以民為天』的祖宗初心，而不是墨守陳規！」
「何況祖宗之法，這些年被破壞的還少嗎？就說同樣是文皇帝定下的下西洋，為何宣德朝之後就停了？後來憲宗皇帝想要重下西洋，不也被諸位大臣極力諫阻了？」
他掃過徐仁幾人，語帶譏誚道：「不能只在有利於你們的時候，才想起祖宗家法；不利於你們的時候，就把祖宗家法當成擺設呀！」
「你……」漕運派言官被噎得啞口無言，一時找不出話來反駁。
雙方從辰時辯到午時，漕運派言官被駁得體無完膚，輸得徹徹底底，沒有一條道理能站住腳……原因很簡單，因為他們的出發點是私心，自然罔顧事實，強詞奪理。對手只要實事求是做好準備，就不難把他們的論點一一駁倒。
於是朱厚照當場拍板，宣布漕運海運並行不悖，以後休要再起爭執！
漕運派只好快快退下，暫且偃旗息鼓。
蘇錄第一時間就知道了雙方交鋒的每一個字，初戰能有這樣的結果，他自然很開心。
當然他也很清楚，今日這陣勢，不過是開胃小菜。漕運派肯定不會善罷甘休，還會再想方設法扳回來的。
等日後漕運恢復，那才是短兵相接的時候。那可是一年幾百萬圓的好處，河道衙門、漕運總兵府、沿途州縣、還有背後的王公勛貴們，怎麼可能不拚命呢？
這確實是個讓人頭疼的大麻煩，尤其是還有江南士紳這個心腹大患，要是雙方聯合起來，還真夠他好好喝一壺的。
說不定他們已經聯合起來了呢……
「我有統計過花費的。」陳邦敷道：「不管你信不信，事實就是如此！」
「那是因為你把造船的費用也算進去了……海運初開，自然要有造船、募兵的先期花費，但攤到長遠便不算什麼了。」李翰臣針鋒相對道：
「而且就算把造船的費用算進去，海運的成本也遠低於漕運。陳給諫言之鑿鑿說漕運花不了幾個錢，純屬扯謊！大運河本就是個燒錢的無底洞……每年清淤、修壩、築堤，徵發民夫數十萬，耗銀數十萬圓，這筆錢不能因為是地方出，就不算在漕運成本里！」
「這還是太平年景！若是遇上黃河決口、洪水泛濫，那花費更是無算！」頓一下他接著道：「再說漕運從江南到京師，行程四五月，沿途漂沒霉變、淋尖踢斛、漕軍偷盜，一石米到京，路上得另耗去一石！而海運因為路上只有十天，一石米到京，損失消耗加起來不超過半斗！」
說著他豎起兩根手指，提高調門道：「兩者整整差了二十倍啊！諸位同僚口口聲聲說漕運省錢、海運靡費，這結論到底是怎麼得出來的？海運明擺著遠比漕運省錢，卻敢信口雌黃，不是欺君是什麼？！」邢寰隨即出列，沉聲道：「臣附議！有些人為了阻撓海運，已經到了罔顧事實的地步……海運攏共遇襲一次，損船十艘，死傷百人，幾位同僚便視為洪水猛獸，必欲罷之而後快！可諸位難道忘了？自正德五年以來，漕運屢遭賊兵襲擊，兩年之間，被焚掠的漕船共計二千一百四十七艘！死傷漕丁、運軍三千六百餘人！」
「那能一樣嗎？」徐仁不得不出列反駁：「這是因為叛亂所致，絕大多數太平光景，漕運可是安穩得很！」
「海上也一樣啊！」邢寰接著他的話頭道：「平時河清海晏，亂時才會有海盜。而且海盜的規模，比起陸地的盜匪不過纖芥之疾，剿滅他們並不需要費太大功夫。」
頓一下他沉痛道：「再者，大海茫茫，寬闊無垠，不是有內奸出賣的話，海盜根本攔截不到我們的船隊！就算這回，大部分船隻也能平安逃脫，把大部分糧草送到。」
他又提高了聲調道：「漕運則不然！河道就那麼窄，一旦被攔住，所有船都別想跑。所以劉六劉七一起，漕運說斷就斷，一粒糧食都運不到京師來……海運漕運哪個風險大，哪個風險小，不是一目了然嗎？」冼光又出列反駁道：「海上有風，有巨浪，翻船覆舟乃是常事，自然是海上風險大！」
「冼諫此言差矣！」邢寰不慌不忙，朝皇帝拱拱手，「臣查過歷年漕運檔，哪怕太平光景，每年因河道淤塞、洪水沖毀、盜賊劫掠，損失的漕船都超過三百艘，漕糧損失至少兩成。海運出一次事兒，諸位便大驚小怪。漕運年年損失兩成，怎麼就沒人在乎了？」
他接著篤定道：「況且，海上的風險是可以想法子規避的。按季候風出航，不在風季出海。把船造得更大更堅固，採用更先進的航海技術……這些法子，我朝更是駕輕就熟。當年鄭和七下西洋都平安無事，何況我們只是在近海運個糧？完全可以把風險降到最低。」
…」沒想到對方準備如此充分，針對他們所有的論點都進行了徹底的批駁。幾個漕運派的言官面面相覷，其他人更是老實閉嘴，以免引火燒身。
陳邦敷見勢頭不對，急忙轉進民生道：「國家政策的制定，不能只看帳面的損益，運河沿線幾百萬老百姓靠漕運吃飯，揚州、濟寧、臨清……哪一座城市不是靠漕運發的家？一旦漕運斷絕，百姓沒了生計，豈不釀成民變？文皇帝當年罷海運、開運河，不也是為了造福沿河百姓嗎？」
「沒錯，海運是點到點，固然是快，可對百姓沒什麼好處。漕運慢歸慢，卻能造福百萬百姓，帶來的收益，遠大於海運！」徐仁大點其頭道：「這才叫國之重器！」
另外兩位漕運派言官也鬆了口氣，這理由總算能立住了。
然而話音剛落，山西道御史徐文華便越眾而出，擲地有聲道：「徐科長、陳給諫，你們莫要危言聳聽，朝廷什麼時候說過要廢了漕運？」
他接著道：「開海運，本就是為了給漕運托底，河海並行，互為保險。日後運河恢復了，漕運該怎麼走還怎麼走，運河上的運軍漕丁、商販百姓，該吃飯還吃飯，誰也砸不了他們的飯碗！」
徐文華目光銳利地掃過徐仁和陳邦敷，石破天驚道：「真正要被砸了飯碗的，是那些靠著漕運壟斷南北貿易的奸商，雁過拔毛、大發不義之財的蛀蟲！還有靠海上走私賺得盆滿缽滿的東南大戶！」「你你你，一派胡言……」見他居然一語道破天機，徐仁和陳邦敷陡然變色。
幕後黑手之所以無敵，就是因為擅於隱藏自己，無法被選中。可被公開提及的次數一多，就可能會暴露在朝廷的打擊之下。
雖然肯定沒法讓他們傷筋動骨，但鼻青臉腫也很難受，所以老爺們一直極力避免曝光。
所以在朝堂上，他們的名字就是忌諱，提都不能提，提就是大罪！
這初出茅廬的小子居然完全不懂忌諱，真是不知道死字怎麼寫！
徐文華當然懂忌諱了，但他不怕，因為在蘇錄的庇護下，他也無法被選中了。
「再說運河沿線的百姓，諸位大人拿他們說事，不覺得心虛嗎？你們難道不知道，被強征拉縴的民夫每年活活累死，何止成千上萬？」他冷笑一聲，接著沉痛道：
「漕運衙門為了保漕運水位，越是天旱缺水，越不許沿岸百姓用運河一滴水，只能眼看著莊稼乾死，顆粒無收。百姓苦不堪言，拋家舍業逃亡，所以劉六劉七才會輕易拉起那麼大的隊伍，這就是諸位大人說的「造福百姓』？造孽還差不多！」
他又話鋒一轉道：「反觀海運，怎麼可能只點對點運糧？屆時，直沽、登州、萊州、太倉……沿海哪一處港口不會興起？碼頭要僱人、商行要招人、水手要吃飯，造船的、修船的、搬運的、做買賣的，哪一樣不養活人？」
「而且既不用與民爭水，也不用征夫拉縴，有百利而無一害。里外里，海貿之利，比運河何止高出十倍？」
他最後向金拱手，正色道：「陛下，臣以為，真正為百姓著想，就該開海通商，讓更多人有飯吃，朝廷也可以收取商稅，充足國用。而不是為了一群蛀蟲的利益，只允許漕運一家壟斷！」
徐仁幾個的臉色更難看了，這番話太重了，根本沒法接……
但也不能就這麼投了，袁宗儒硬著頭皮上前，使出最後的絕招道：
「你們巧舌如簧，也改變不了一一棄海改漕是文皇帝定下的祖制。祖宗之法，豈可輕言廢改？你們是要皇上背上不孝的罪名嗎？」
李翰臣聞言，冷笑一聲，向金上的皇帝躬身道：「皇上早就教導臣等，「法祖』，法的是「以民為天』的祖宗初心，而不是墨守陳規！」
「何況祖宗之法，這些年被破壞的還少嗎？就說同樣是文皇帝定下的下西洋，為何宣德朝之後就停了？後來憲宗皇帝想要重下西洋，不也被諸位大臣極力諫阻了？」
他掃過徐仁幾人，語帶譏誚道：「不能只在有利於你們的時候，才想起祖宗家法；不利於你們的時候，就把祖宗家法當成擺設呀！」
「你……」漕運派言官被噎得啞口無言，一時找不出話來反駁。
雙方從辰時辯到午時，漕運派言官被駁得體無完膚，輸得徹徹底底，沒有一條道理能站住腳……原因很簡單，因為他們的出發點是私心，自然罔顧事實，強詞奪理。對手只要實事求是做好準備，就不難把他們的論點一一駁倒。
於是朱厚照當場拍板，宣布漕運海運並行不悖，以後休要再起爭執！
漕運派只好快快退下，暫且偃旗息鼓。
蘇錄第一時間就知道了雙方交鋒的每一個字，初戰能有這樣的結果，他自然很開心。
當然他也很清楚，今日這陣勢，不過是開胃小菜。漕運派肯定不會善罷甘休，還會再想方設法扳回來的。
等日後漕運恢復，那才是短兵相接的時候。那可是一年幾百萬圓的好處，河道衙門、漕運總兵府、沿途州縣、還有背後的王公勛貴們，怎麼可能不拚命呢？
這確實是個讓人頭疼的大麻煩，尤其是還有江南士紳這個心腹大患，要是雙方聯合起來，還真夠他好好喝一壺的。
說不定他們已經聯合起來了呢……